失落的疆土与今天的博弈：我们如何面对历史上的边疆变迁？

从唐朝的安东都护府到清末的外东北、外蒙古，中国历史上的边疆为何不断变迁？战争、条约、国际格局——每一寸土地的背后，都是一部活生生的民族记忆。今天我们面对南海争端、中印边界等现实挑战，是执着于历史的疆域，还是学会在现实中共存？嘉宾黎明与我们一同探讨：在历史与现实的夹缝中，中国如何通过对话与合作守住和平的底线，寻找面向未来的平衡点。「这些变化不仅仅是领土的丧失，更让我们知道，每一个平方公里的土地背后，都牵扯着非常复杂的历史。」只有推动合作、增进理解，才能实现真正的长治久安。

哈喽大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人小鱼。今天，我们有幸邀请到黎明先生，一起聊聊中国边疆的历史变迁。大家好，我是黎明。很高兴能和小鱼一起探讨话题。今天咱们要聊的是关于中国历史上那些曾经拥有过但是后来却逐渐丧失的边疆土地。想象一下从唐朝的那个盛世，到后来的清末的割地求和，我们其实可以看到不仅仅是这些巨大的领土的丧失。其实在每一个历史时期，我们都有可能与这些邻国之间发生一些边界的调整没错，其实我们今天的讨论就可以追溯到很早之前，就是我们中国古代的历史当中，其实经常会有这种边疆的变化，那这些变化其实背后牵扯到的是政治经济，甚至是国际格局的这种较量。咱们就先第一个话题，咱们就先聊历史的边疆。中国历史上，这些边疆的变迁到底都经历了哪些阶段。其实要说起边疆的演变的话，那真的是非常悠久从早期的王朝像唐朝汉朝他们的时候，我们的版图就已经非常大了。那后来到了清末，其实我们还有外东北、外蒙古然后包括藏澜包括南海的很多岛屿，其实当时都是属于我们的，但是后来因为一些战争，因为一些条约慢慢的就丧失了。对，那这么说的话，其实每一个时期都有每一个时期的这种风云变幻对吧，你像比如说唐朝的时候，安东都护府那管理着朝鲜半岛的北部，然后包括他跟高句丽跟渤海国这些政权之间，也是不断的有这种权力的更迭。那后来到了情末，其实我们还有伊犁拉达克这些地方，其实本来也是跟我们相连的，但是后来被俄国和影度分别的吞并了。所以就是说整个边疆其实它的发展就是一部活历史。那你觉得这些边疆的变迁背后到底有哪些核心的驱动力？其实我觉得，最直接的就是王朝的更迭和战争。你像比如说清朝的时候，跟俄罗斯的第二次雅克萨战争，然后包括跟英国的第一次鸦片战争，这些战争其实都导致了我们一些领土的丧失，那就是说，政治和军事的博弈总是最残酷。然后，除了这种战争之外，其实外交的谈判和这种国际格局的变化也起到了非常重要的作用。你像比如说庚子年之后，我们被迫签订了一些条约把我们的主权一步步的让出去，包括还有一些经济的原因，比如说一些条约口岸的开埠海，有一些就是本地的一些政权的纷争等都导致了我们的边疆不断的在变化。你觉得这些历史的边疆的变迁对我们今天的生活有什么样的影响？其实我觉得，就是这些变化，它不仅仅是影响我们的领土完整，它其实更让我们知道了，每一个平方公里的土地背后，其实都牵扯着非常复杂的历史。对，然后，也让我们知道了，我们的这个民族记忆其实是非常丰富非常复杂的。所以就是说我们其实是在用历史去书写我们的现在和未来。没错，对，今天，我们其实在面对一些邻国之间的这种边界的争端的时候，其实我们更应该去珍惜我们现在所拥有的和平，然后，也更应该去通过一些对话，通过一些合作去不断的巩固我们这些现有的成果。毕竟这些土地其实已经深深的在我们的民族记忆当中了。聊了这么久的边疆变迁，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。我们现在要聊的就是现实的边疆，今天我们这个边疆的局势。那我们先来问，第一个问题，现在中国的这些邻国之间，在边疆问题上面有哪些主要的分歧和博弈。就现在而言的话，其实中国跟俄罗斯跟蒙古跟印度这些国家，他们其实在边界上面是有很多历史的遗留问题的那比如说中俄的边界问题，其实就拖了几十年，然后也没有一个彻底的解决，看来这些问题都是很棘手的，没错，然后，包括中影的边界也是虽然说现在表面上一派和平，但是其实双方都在不断的加强自己的防务，包括对边境的管控也是在不断的升级那包括中国和东南亚的一些国家在南海的问题上面也是一直都有一个正义，那九段线其实在国际上面也是有很多正义的，包括美国、日本这些国家，其实也在其中不断的插手，所以这个博弈其实是非常复杂的。那你觉得这些邻国之间，在处理跟中国的这种边界问题上面有哪些根本上的分歧。其实我觉得，有的国家，它是更看重历史的惯例，比如说，他觉得我应该继承古代的疆域，那有的国家，他就是更看重现实的控制，他觉得我应该守住我现在实际管辖的地方，所以就是说历史和现实往往很难重合，没错，然后再加上每个国家对于这个条约的理解也是不一样的，那包括他们对于民族认同的这种敏感度也是不一样的，所以就会导致他们的立场会越来越远，那包括他们对于这个领土的诉求也会越来越大。你觉得现在这些邻国跟中国在处理边界问题上面有哪些新的趋势？或者说有哪些潜在的风险？我觉得，现在他们一方面是在通过一些双边的谈判，来试图解决这些分歧。那另一方面就是大家都在这个规则的制定上面去争取更多的主动，那包括一些新型的挑战也在出现，比如说跨国犯罪包括这个气候变化等等，这些也会影响到边界的安全，那未来我觉得可能大家会在互动当中，会逐渐的去明确一些底线，那包括也会有一些局部的渐进式的这种妥协会出现。但是我觉得彻底的解决这些争端可能还是比较遥远。对，因为这涉及到的不光是地理的界限，海涉及到很多深层的一些敏感的问题，好，现实边疆这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松很快回澜然后，咱们来进入第三部分，咱们今天要聊的这个话题是未来的边疆，就是说我们到底是要坚定地守护历史上的边疆，海是说我们要学会去接受现实。跟邻国握手言欢。那这个其实就有一个很有意思的问题了，就是说这些湿地到底还有没有可能回归？像外蒙古的话，它其实在中华民国的时候，就已经尝试过收复了，但是当时被国际社会一脚踢开了，然后，现在其实中蒙的关系还挺铁的边界也画情楚了，双方合作也挺紧密的，看来有些遗憾已经很难回头了。没错，那像南海问题的话，其实各国都在这个岛礁上建了一些设施。那其实真正的实控线也越来越复杂，那虽然说中国一直主张的是九段线，但是其实在国际上面也是有很多压力的，然后再加上新的地区的危机随时都会冒出来，所以说彻底的解决这些争端可能还是比较遥远。那你觉得，就是说为了维护现在的和平局面，我们在处理跟邻国的边界问题上面到底应该把握一个什么样的原则？其实我觉得现在最重要的就是大家能够通过一些对话，然后通过一些合作澜不断的巩固我们现有的这些成果，对大家把合作双赢挂在嘴上，其实也变相的承认了，有一些地方它是很难再回到过去的状态了。所以说现实和情怀之间要怎么去平衡？其实我觉得边界的划分它其实是跟历史和现实都有关系的，那我们一方面要尊重历史，但是另一方面，我们也要认清现实对，然后通过一些灵活的外交手段，再加上一些逐步渐进式的这种妥协来维护我们的主权和我们的领土完整。对，同时，也要推动这个区域的荆棘的合作和共同的发展。这样的话，才能够真正的实现地区的长治久安。你觉得我们今天在处理跟邻国的边界问题上面最大的教训和最大的启示是什么？其实我觉得，过去的这些分歧，其实很多都是因为大家没有能够守住和平的底线，然后导致局势一步步的升级。那现在我们其实更应该去通过一些对话。通过一些合作来慢慢的化解这些矛盾。所以就是说和平才是真正的长久之策。对，就是只有你不断的去推动这个荆棘的合作和文化的交流。然后大家才能够真正的增进理解，那包括你在处理一些敏感的问题的时候，也要有一些灵活的空间，这样才能够真正的实现这个地区的长治久安。好吧，今天，我们一起回顾了中国边疆的漫长的历史的变迁。然后也聊了一些现实当中的一些挑战。其实我觉得，归根结底，我们还是要在这个历史和现实当中去寻找一个平衡，这样的话，才能够真正的面向未来，对大家的观点都挺有启发的。那我们就好好的，珍惜现在的和平，一起努力大家来参定到我们的时间平衡大家说来大脑海相环我真的绅士能够来应该有更久的功夫。